Отправлено: 23.05.08 17:14. Заголовок: Чего почитать 11-летнему оболтусу

Вечная проблема - подобрать ему книжку для чтения по-русски. Чтобы и интересно было, и понятно, и уровень языка приличный, но не слишком сложный.
Читать любит, но по-английски. А по-русски только из-под палки. Пробовала давать Жюля Верна - не пошло. Может, рано? Наша учительница русского его хвалит, занимается с ним грамматикой на уровне второго-третьего класса российской школы. Но отсутствует знание и понимание истории и культурной среды прошлого.
Есть какие-нибудь предложения?
А как вы своих детей учили/воспитывали?

 Отправлено: 23.05.08 18:36. Заголовок: Life пишет: Есть ка..

Life пишет:

цитата:

Есть какие-нибудь предложения?

Попробуйте Гарри Поттер .... А вобще это большая проблема...
Младший которому когда мы приехали было 9 лет, слава богу говорит по русски очень хорошо..,
а вот писать и читать... ужос....
Когда дети маленькие они быстро заполняют свою головку английским и потом им уже тяжело ..., патамушта им уже легче говрить, а самое главное думать по английски...
Считаю что очень важно заставить говорить по русски, чтобы имел два языка...

 Отправлено: 23.05.08 18:44. Заголовок: Гарри Поттера мы по-..

Гарри Поттера мы по-английски уже давно прочитали - наперегонки. И перечитывает регулярно. Не вижу смысла давать ему переводную литературу. Весь смысл в том, чтобы показать, сколько есть книг, которые он никогда не прочитает, если не будет учить язык, потому что их даже не переводили.
Когда мы приехали, ему было меньше двух. Он вообще еще не говорил. Так что я, в принципе, вполне горда достигнутыми результатами. Все окружающие его язык очень хвалят. Дома - строгое правило, говорим только по-русски. Няни тоже только русскоговорящие, сколько бы головной боли это не добавляло.
А думает он, конечно, по-английски. И по-русски часто говорит переводом с английского. А что с этим можно поделать? Живем-то мы не в Бруклине, не в русскоговорящей общине (слава Б-гу).
Пишет он, как я уже писала, на уровне 2-3 класса.
У него вообще к языками хорошие способности. Вот только учиться не хочет. Я же говорю - оболтус.

 Отправлено: 23.05.08 19:10. Заголовок: Life пишет: У него ..

Life пишет:

цитата:

У него вообще к языками хорошие способности. Вот только учиться не хочет. Я же говорю - оболтус.

Ох уж эти мне педагоги.....


В 11 лет не может быть интереса писать без ошибок. Он не оболтус, а правильный пацан! Ваша задача - поддерживать среду языка и выставить ему ПЛАН. План должен быть конкретным, чтобы он ждал приближения заранее, например - пол-года устроить домашний компресс-курс грамматики и право(льного)писания. Пусть это будет назначено с его выбора - тогда он будет причастен к решению. Но хитрость в том, что выбор должен быть иллюзорным.

Например:
- Эй, оболтус, ходь сюда... разговор есть, посоветоваться нужно. Тут вот какое дело - второй язык в твоей наступающей взрослой жизни даст тебе фантастическое преимущество, которое никогда твой кореш Билл или Макс не смогут поиметь и МЫ РЕШИЛИ тебе помочь получить это быстро и с минимальным ущербом твоему свободному времени. Если всем взяться предельно серьезно, то пол-года ежедневных 1,5 часовых занятий дадут тебе то, что, возможно, определит способ заработка на шикарную жизь позже. Лучшее время для этого - когда тебе стукнет 12 лет. Но мы теряемся с папцом в догадках, КОГДА тебе это будет комфортнее: с Сентября по Март или с Апреля по Октябрь?

Это пример, Лайф, я не давал конспект разговора, пойми принцип - Выбор без выбора... Ты неправляешь, но он принимает это не как приказ. а как собственное решение.

По поводу - шо читать. Электронных библиотек море. Принтер есть... Не вижу проблемы - ВЫБЕРИ ВМЕСТЕ С НИМ!!! Пусть он пыкнет пальчиком - давай вот ЭТО.... Ты просто на экран выведи пяток его-возрастной литературы приключенческого плана. Та тот же Фенимор Купер - твоя задача ЯЗЫК, а не авторство.... язык и интерес - вот путь к автоматическому пополнению ГРАМОТНОСТИ в том числе и писания...

ИМХО педагогическое.......

 Отправлено: 23.05.08 19:16. Заголовок: Кот, не так легко в ..

Кот, не так легко в современной жизни уделять 1,5 часа для занятия с ребенком. Нету времени просто.

По моим наблюдениям, наилучшим образом Русский язык сохраняется в семьях, где есть Русскоговорящие бабушки-дедушки.
Тогда дети - волей-неволей вынужденны общаться по-Русски, и даже в их речи наблюдается бабушкин или дедушкин "жаргон".
Учить детей необходимо, но очень часто самим родителям это не под силу.
Аргумент - ты никогда не прочитаешь массу книг, которые не переведенны на англ. - мне не представляется имеющим магическую силу.
Сколько книг, не переведенных с английского мы не перечитали?

 Отправлено: 23.05.08 19:23. Заголовок: Кот Пушок пишет: Ко..

Кот Пушок пишет:

цитата:

Кот, не так легко в современной жизни уделять 1,5 часа для занятия с ребенком. Нету времени просто.

Знаю. Но немного знаю и семью Лайф. У них есть фуллтайм нянька. Это раз. Забить в план 1.5 часа - тоже фейк, рсчитанный на 40 минут в реальности... Если хлопец по 30 минут в день будет писать ПЕРЕСКАЗЫ прочитанного а потом 10 минут просматривать исправления, сделать которые шо родителям, шо няньке - вопрос 15 минут в день, то результат будет потрясающим, я тебя уверяю. За пол-года они поставят ему ИЗЛОЖЕНИЕ, а там он будет иметь от чего оттолкнуться.

У меня другой головняк растет - я хочу физикой и математикой заниматься с внуком. Это куда СЛОЖНЕЕ право-писания.... Хочу украинский ему дать хоть обзорно, хоть в понимании, а у нас русская язычная среда, блинннннннннн

 Отправлено: 23.05.08 19:50. Заголовок: Гуд лак, Кот :sm38: ..

Гуд лак, Кот

Физику некоторым учить интереснее, чем язык

Было время, я своим "репетитора" нанял - по Русскому.
Так он, подлец, от моих детей английскому научился, за что я ему еще и заплатил

 Отправлено: 23.05.08 20:13. Заголовок: Кот Пушок пишет: Та..

Кот Пушок пишет:

цитата:

Так он, подлец, от моих детей английскому научился

Кот Пушок пишет:

цитата:

за что я ему еще и заплатил

 Отправлено: 23.05.08 20:28. Заголовок: Ржешь, да? :sm38: ..

Ржешь, да?

Прикинь, как полезно классиков помнить. Тот же случай в Капитанской дочке описан.
А я, дурень, влип.

Правда, не особо материально пострадал. Вовремя спохватился.

У меня есть кум - он на 12 лет старше меня, родился в Китае. С 1965-го в Америке.
Женат на американке. Она - (!) - стала учить Русский, с тем, чтобы её дети говорили по-Русски!

Он же с детьми - никогда по-Русски не говорит.
Ну, то да сё, дети выросли, не все еще, но почти. Старшая дочь начала встречаться с моим средним.
Поехала по программе обмена студентами в Питер - Русский язык учить.
Вернулась, я ее спрашиваю, мол, ты уже теперь со мной будешь только по-Русски говорить, а она мне отвечает:
-Я гавару па руски, но нэ очен свабодно...

Ну, что ты ребенку скажешь?

 Отправлено: 23.05.08 23:24. Заголовок: Уделять время заняти..

Уделять время занятиям с ребенком, действительно, очень сложно. Особенно, если учесть, что у меня только на дорогу на работу/с работы 4.5 часа в день уходит.
И потом, Кот, ты, видимо, не совсем меня понял. У нас нет понятия "выучить за полгода". У нас это процесс постоянный. И учительница к нам уже несколько лет ходит, и чтение русское (вслух, чтобы ударял и произносил правильно) - ежедневный процесс. А если по каким-то причинам сегодня почитать не удалось - завтра читаем двойную норму. Чтобы не отлынивал. И выбора в ЭТОМ я ему не даю - он уже привык и не выпендривается. Драки были раньше.

Что касается выбора литературы - меня как раз и интересует, какой набор подходит одиннадцатилетнему мальчишке. Из чего выбирать? А как он сам может выбирать, если он понятия не имеет, что оно такое?
Кто помнит, что он читал в 11 лет? Я, помнится, перечитывала неоднократно "Таинственный остров" Жюля Верна. А ему не пошло. Не хочет он читать все технические объяснения, как Сайрес Смит со товарищи железо добывали/ковали да какие виды попугаев на острове встречались.

У них, понимаете, уже психология другая - им экшн подавай.

Дюма, мне кажется, еще рано.
Гайдара попробовала ему читать - отказался.
Вот сейчас дочитывает "Хижину дяди Тома". Сам выбрал, потому что слышал, как мы с мамой говорили, что это интересно. Кричит:"А когда же будет интересно?" Рассуждения Сен-Клера о рабстве ему скучны.
Моя любимая трилогия Бруштейн - о девочке. Он ее даже начинать не будет.
Хочу ему подсунуть "Сто рассказов из Русской Истории" и "Красных дьяволят". Посмотрим, что получится.

 Отправлено: 23.05.08 23:31. Заголовок: Да и посадить его пи..

Да и посадить его писать изложение на 30 минут - это из области фантастики. Я другой ход придумала - через свою бывшую учительницу нашла ему товарища по переписке в России. Печатаем е-мэйлы на пару.

 Отправлено: 24.05.08 00:21. Заголовок: Кот Пушок пишет: Ну..

Кот Пушок пишет:

цитата:

Ну, что ты ребенку скажешь?

Скажи - "Какой харошый грузынскый акцент, вах!!!"

 Отправлено: 24.05.08 00:26. Заголовок: Life пишет: Кто пом..

Life пишет:

цитата:

Кто помнит, что он читал в 11 лет?

Фенимор Купер, Даниэль Дефо, Сабатини Рафаэль, Жюль Верн, Александр Дюма....

 Отправлено: 24.05.08 00:28. Заголовок: Кот пишет: Фенимор ..

Кот пишет:

цитата:

Фенимор Купер, Даниэль Дефо, Сабатини Рафаэль, Жюль Верн, Александр Дюма....

И все - Русские авторы

 Отправлено: 24.05.08 22:37. Заголовок: мне кажется, Мюнхгау..

мне кажется, Мюнхгаузен подошёл бы прекрасно!

 Отправлено: 26.05.08 07:32. Заголовок: Кот Пушок пишет: И ..

Кот Пушок пишет:

цитата:

И все - Русские авторы

Кто ж виною.... нет у нас литратур для 10 - 14 лет... Не читать же Гайдара....

 Отправлено: 27.05.08 16:58. Заголовок: Кот пишет: Фенимор ..

Кот пишет:

цитата:

Фенимор Купер, Даниэль Дефо, Сабатини Рафаэль, Жюль Верн, Александр Дюма....

Список замечательный, но...
То ли дети другие пошли, то ли мы, все-таки, читали это не в 11, а в 13-15, а это большая разница.
Купер, насколько я помню, довольно зануден. "Последнего из Могикан" Алик уже читал в адаптированной версии по-английски. Кстати, в оригинале все, кроме "Последнего из Могикан" находится во взрослой секции библиотеки.
Дефо прочли давно. Сабатини, Дюма - рановато. Слишком много любовных хитросплетений и политики - мы не доросли. Думаю, через пару лет. Верн - не пошел. Все его научно-популярные отступления Алику, к сожалению, не интересны.
Мюнхгаузен - хорошая идея. Я его даже пыталась купить в одном интернет-магазине, но не сложилось. Надо попробовать в библиотеке найти.

Всем спасибо за идеи. Если будут еще - буду очень благодарна.

 Отправлено: 27.05.08 18:58. Заголовок: A как насчет сказок ..

A как насчет сказок Пушкина?

Вообще-то - чтиво для ребенка - вещь тонкая. Я в этом восрасте был мучим Львом Николаевичем Толстым, коего по сей день терпеть не могу...

 Отправлено: 27.05.08 20:04. Заголовок: Кот Пушок пишет: A ..

Кот Пушок пишет:

цитата:

A как насчет сказок Пушкина?

Не хочет, зараза.
К нам как раз год назад приезжали люди из России - я специально заказала сборник сказок в хорошем издании, с красивыми картинками, чтобы было приятно и интересно читать. Куда там! Даже слушать не хочет, когда я читаю.
Что самое интересно - младший тоже не хочет, хотя он обычно более покладистый, да и к стихам в принципе лучше относится.
Может, слишком уж много непонятных слов? А в процессе чтения стихов останавливаться и объяснять - теряется музыка.

А чем мучили из Толстого? Рассказами, небось. Сама их терпеть не могла ни тогда, ни сейчас. А вот "Войну и мир" прочитала в школе. Ну, "как положено" - мир читаем, войну пропускаем. А буквально месяц назад прочитала "Анну Каренину" и "Воскресение". Очень даже...
Сейчас вот Бунина читаю. Собираюсь за Достоевского приняться. Пришла к выводу, что у меня ужасный пробел в области русской классики. Надо наверстывать.

 Отправлено: 27.05.08 20:56. Заголовок: Moи младшие смеются,..

Moи младшие смеются, когда я им читаю сказки Пушкина. Находят весьма забавным.
Сами читать не хотят, читают только английские книжки. И я сдался, наконец. Я им служу плохим примером - со старшими сыновьями и их девушками говорим по-английски, одна из них, правда, настоящая американка, без единой капли Русской крови, на Родину мы не ездили ни разу, родственники к нам от-туда приезжают редко, а со своими двоюродноми здесь они давно уже говорят только по-английски...

А из Толстого - таки да, мучили рассказами.
За "Войну и мир" брался уже здесь несколько раз, благо, собрание сочинений привезли, но - нет, не идет до сих пор, к тому же бумага пожелтела, и шрифт мелкий, а "мартышка к старости слаба глазами стала".
И серьезный пробел в области Русской классики тоже за собой признаю.
В оправдание себе скажу, что из нас в школе готовили инженеров, конструкторов, физиков и пр., а гуманитарные науки - того-с... за скобками оставляли.
Историю по сей день переписывают, а классики... Учили их так, лишь бы материал из хрестоматии усвоили - да и ладно.
За Достоевского я тоже не так давно брался
Шрифт мелкий
Правда, все доступные мемуары Белогвардейцев перечел не так давно, несмотря на мелкий шрифт.

 Отправлено: 27.05.08 23:51. Заголовок: Кот Пушок пишет: вс..

Кот Пушок пишет:

цитата:

все доступные мемуары Белогвардейцев перечел не так давно

 Отправлено: 28.05.08 18:38. Заголовок: Начали "Красных ..

Начали "Красных дьяволят". После того, как продрались через первые страницы, изложенные "на украинском" русскими буквами и совершенно ребенку непонятными, пошло неплохо.
Опять-таки, приходится очень многое объяснять - исторического-то контекста не знает совсем. Ну, для того и читаем, в общем, чтобы кругозор расширять.
Поглядим, что дальше будет.

А что касается

Кот Пушок пишет:

цитата:

В оправдание себе скажу, что из нас в школе готовили инженеров, конструкторов, физиков и пр., а гуманитарные науки - того-с... за скобками оставляли.

так я бы не сказала, что в школе из нас вообще чего-то или кого-то готовили. Всем давали одинаковый набор знаний. А уж кто что из этого набора впитывал, а что отталкивал - зависело от ученика и родителей.
Многие вообще ничего не знают из школьной программы.
А хороших преподавателей, к сожалению, много никогда не было. Тут уж кому как повезло.
Мне вообще кажется, что советский школьный курс литературы был школьникам не по возрасту. Если не всем, то многим. Вот и проходила она мимо, вызывая только отторжение.
Мой папа специально мне программные вещи подсовывал заранее. Что прочитала - то знала и помнила. А что до программы не прочитала, то уже по хрестоматии как-то сдавала, не читая и не зная. Сейчас вот наверстываю.

 Отправлено: 28.05.08 19:35. Заголовок: Life пишет: так я б..

Life пишет:

цитата:

так я бы не сказала, что в школе из нас вообще чего-то или кого-то готовили. Всем давали одинаковый набор знаний. А уж кто что из этого набора впитывал, а что отталкивал - зависело от ученика и родителей.

Предметы физика-математика считались "основными". За неуспеваемость по ним "карали" строже, чем за неуспеваемость по языку-литературе.
Правда, уже не вспомню - откуда это исходило - от моих ли приснопамятных Родителей, или от преподовательского состава.
На хороших преподователей мне везло - запас школьных знаний мне не раз пригодился в жизни.

Life пишет:

цитата:

Мой папа специально мне программные вещи подсовывал заранее.

Мне это тоже очень хорошо знакомо. По опыту с произведениями Льва Николаевича.

Между прочим, мой отец категорически не признавал "Хождение по мукам". И даже сходство фамилий авторов не спасало.
Неприменным аргументом было то, что последний том сильно отличается по стилю и характерам от предыдущих, чего Лев Николаевич никогда бы не допустил.

 Отправлено: 28.05.08 20:04. Заголовок: Кот Пушок пишет: Пр..

Кот Пушок пишет:

цитата:

Предметы физика-математика считались "основными". За неуспеваемость по ним "карали" строже, чем за неуспеваемость по языку-литературе.

Не могу комментировать.
Меня не "карали", во-первых, в силу отношений, а во-вторых, в связи с отсутствием неуспеваемости как таковой - учиться всегда любила и давалось мне легко.
У меня проблемными были только физкультура и рисование.

Ну, а "Хождение по мукам" я читала с удовольствием. И "Петра 1", и многое другое. А не может быть, что отец не признавал автора не за творчество, а за личные качества? Насколько я помню, он многих погубил в те времена.

 Отправлено: 28.05.08 20:26. Заголовок: Ну, с успеванием у м..

Ну, с успеванием у меня особых проблем тоже никогда небыло.
Учение давалось мне сравнительно легко, журили меня за некий избыток лени, мол, с золотой медалью мог бы закончить, если бы хотел.

Проблема с рисованием у меня тоже была. Дело в том, что я в художественную школу ходил, и уроки рисования в школе иногда того-с... прогуливал, в общем...

С физкультурой то же самое. Выполнив норматив КМСа по гребле в 9-м классе, на уроки физкультуры мне ходить было скучно. Исключеним был зимний период, когда мы в спортзале занимались - преподаватель был Мастер спорта по штанге, и он разрешал мне на уроках с пудовыми гирями играть. Он же и показал мне первые приемы жонглирования гирями. Это мне нравилось.

Еще с биологией у меня были нелады... Я как-то ужей наловил, и на урок принес.
Но не для урока, а так - для последующих развлечений. И не уследил, как они у меня по классу разползлись...
А потом, уже в учительской, когда я стоял "на ковре", в присутствии завуча, последний ужонок, зараза, сквозь рубашку голову высунул - я его за пазухой держал.
Но учительница по биологии была очень хорошей, я её до сих пор помню и уважаю. Ужи только подвели...

Еще на химии... стекло оконное разбил...
Что-то нагревали в пробирке, а пробкой я заткнул ее наглухо... еще и в пробку кусок металла воткнул, в школьной мастерской его предварительно утянув.
Но метить я в окно не хотел, просто раствор в пробирке сделал сильный, и пробирку развернуть не успел...
Взрывпакет тоже после уроков на школьном дворе с приятелем в действие привели - на глазах учителя по химии... Это, правда, уже после того, как глушитель для самопала испытывали... Тогда нас завуч засёк...

А "Хождение по мукам" отец, пожалуй, не воспринимал именно из-за личностных качеств автора.
Он не любил всех, кто "уехал". А уж тех, кто "вернулся", вообще не переносил...

 Отправлено: 04.06.08 23:41. Заголовок: Или заинтересовать п..

Или заинтересовать приключенческими романами, предварительно заинтриговав, или вообще основательно прощупать всю почву его интересов и подобрать русскоязычную литературу из той сферы, в которой он эмоционально живёт.

 Отправлено: 05.06.08 18:06. Заголовок: Вот что интересно - ..

Вот что интересно - "Красных дьяволят" только что прочел "на ура". Нужно было только продраться через первые пару страниц, где говорят "по-украински", который для него - все-равно что китайский. А дальше заинтересовался. Вчера начала ему читать "Баранкин, будь человеком!" Пока кривится, но мы до превращения в воробьев еще не добрались. Посмотрим, как пойдет.

 Отправлено: 05.06.08 18:07. Заголовок: А приключенческими р..

А приключенческими романами заинтересовать пыталась - см. выше о Жюле Верне.

 Отправлено: 05.06.08 21:13. Заголовок: Весьма занимательное..

Весьма занимательное чтиво "Кавказский пленник" Льва Николаевича

 Отправлено: 06.06.08 00:08. Заголовок: Кот Пушок пишет: Ве..

Кот Пушок пишет:

цитата:

Весьма занимательное чтиво "Кавказский пленник" Льва Николаевича

Или посмотреть "Кавказкая пленница"....

 Отправлено: 13.06.08 00:20. Заголовок: У моих тоже Жюль Вер..

У моих тоже Жюль Верн не пошел. Даже Дети капитана Гранта.
Я сюда кучу книг притащила. Старший начал Джека Лондона читать, потом отложил. Я взяла, хотела перечитать - я в 10 лет зачитывалась им, чуть на все собрание сочинений наизусть знала. Но страшно поразилась во взрослом состоянии убогости языка. Не знаю в переводе ли дело или так написано. Кто-нибудь на английском читал его? Старший начинал читать 12 стульев, не очень понял. Швейк у него тоже что-то не пошел, хотя его читал на шведском. Младший вообще чтение книг считает чем-то вроде ношения воды в ведре на коромысле. Если и читать, то на компе, можно лежа в постели с компом на колениях или на подушке.
В десять с половиной лет прочел Тома Сойера, зато два раза подряд. Это, конечно не русский автор, но в таком возрасте читается запоем. Впрочем, у него тогда закончился его первый роман из-за нашего отъезда и про любовь читать было интересно.