Отправлено: 14.10.08 08:08. Заголовок: Кусочек любопытного форума, если кому интересно.

http://zhurnal.lib.ru/comment/b/berkem_a_a/podacha1?PAGE=1

Читаю некоторые форумы на "Самиздате" вот на вышеуказанном наткнулся на разговор, перекликающийся с моими перепинываниями с форумными эмигрантами. Закину сюда несколько постов с указанием авторов. Может кому будет интересно прочесть. Вообще на этом ресурсе много интересного чтива и люди, посты которых я сюда закидываю сами являются довольно любопытными, хотя и небесспорными авторами. Надеюсь, что уважаемым читателям форума удасться найти для себя что-нибудь интересное в их творчестве.

ЗЫ: Присутствует ненормативная лексика. Прошу админов и модера не удалять, т.к., сие чистый копипаст, да и выражаются авторы виртуозно.

 Отправлено: 14.10.08 14:29. Заголовок: Кот пишет: Ей бы лу..

Кот пишет:

цитата:

Ей бы лучше быть там, где она прирастет.

Я тоже за.

 Отправлено: 14.10.08 14:40. Заголовок: Кот пишет: Я перене..

Кот пишет:

цитата:

Я перенесу. Тут не только политика, тут мировоззрение тоже.

Да вообще в мире всё взаимосвязано.

Кот пишет:

цитата:

И бывать в какой-то другой ПОДтеме не зазорно.

Собственно я и не говорил о зазорности. Просто мои интересы на данном форуме в основном в сфере политики.

Кот пишет:

цитата:

В общем, если ты, как автор, не против, дай знать. Ей бы лучше быть там, где она прирастет. ИМХО.

Да вроде приросла уже тут. Кому интересно было, те прочли, а ежели разговор заглохнет, то бог с ним.

 Отправлено: 14.10.08 14:47. Заголовок: max_klop пишет: Сам..

max_klop пишет:

цитата:

Самые элементарные - чтобы что-то изменить (переломить), надо его менять, т.е. чтобы изменить курс РФ - прилагать усилия НЕ В том же направлении, куда этот курс направлен.

Это банальность. А изменение курса такой махины, как Россия, да ещё и с учётом "замеса 90-х", задача нетривиальная. Кинетика, ппанимаишь.

max_klop пишет:

цитата:

о ведь ураган как-то "разбирается" какой дом прочнее...

Посмотрим.

max_klop пишет:

цитата:

Но если вспомнить, что история России не в 1917м году началась - то была вполне западная (по тем меркам) модель.

Я так не считаю. Вообще, сложный разговор. Отдельная тема.

max_klop пишет:

цитата:

Правда, большевики тоже решили, что для России это вредно.

Ага, и постарались привить опять-таки западную идею... Правда потом Россия её перемолола по своему.

max_klop пишет:

цитата:

Современная не пережила ни одного - как раз потому, что меняется под влиянием кризисов... И после кризиса будет нечто не совсем то, что было до.

Правильно. Именно такого ответа я и ожидал.

max_klop пишет:

цитата:

Модель такая, что способна меняться.

Меняется всё, если говорить серьёзно, а не языком лозунгов.

max_klop пишет:

цитата:

Основа остаётся - это да. Так основы ещё до Возрождения заложены - Рим, Греция... корни оттуда. Особенно - Рим много дал.

Ой ли!!! Здаётся мне, что тебя занесло в ту самую идеологическую ловушку, которую так тщательно выстраивали политтехнологи. Опять-таки целая отдельная и совсем не простая тема.

max_klop пишет:

цитата:

А я не дожидаясь...

Маладэс!

 Отправлено: 14.10.08 15:07. Заголовок: Ghost пишет: А изме..

Ghost пишет:

цитата:

А изменение курса такой махины, как Россия, да ещё и с учётом "замеса 90-х", задача нетривиальная.

А кто говорит, что элементарная? Другое дело, что если ничего не менять - то и не изменится ничего... а-ля совок образца 70-х, когда уже было очевидно, что не всё хорошо - но и ничего не менялось...

Ghost пишет:

цитата:

Ага, и постарались привить опять-таки западную идею...

Если про марксовы придумки - то они по происхождению только западные, по сути как раз - антизападные. И говорить на них "западная идея" - по меньшей мере вводить в заблуждение.

Ghost пишет:

цитата:

Меняется всё, если говорить серьёзно, а не языком лозунгов.

Угу, только что-то меняется изнутри, а что-то снаружи... да и то - когда уже поздно. Так в РФ щас и строят такую - монолитную, с девизом "стабильность" систему. Только вот мир вокруг не стабилен.

Ghost пишет:

цитата:

Ой ли!!!

Вот и ой ли.

Ghost пишет:

цитата:

Здаётся мне, что тебя занесло в ту самую идеологическую ловушку, которую так тщательно выстраивали политтехнологи.

Это кажется. То, что европейская модель основана на римском праве, а сам военно-суровый Рим получил культуру от греков (и передал дальше Европе - вместе с многим другим - конечно, не в неизменном виде) - есть факт. И мы (сколько бы ни кричали патриоты про "особый путь") живём в настолько унаследованном оттуда мире...

 Отправлено: 14.10.08 16:01. Заголовок: max_klop пишет: Дру..

max_klop пишет:

цитата:

Другое дело, что если ничего не менять - то и не изменится ничего... а-ля совок образца 70-х, когда уже было очевидно, что не всё хорошо - но и ничего не менялось...

В том-то и дело, что менялось. Менялось, менялось и доменялось до 90-х...

max_klop пишет:

цитата:

Если про марксовы придумки - то они по происхождению только западные, по сути как раз - антизападные. И говорить на них "западная идея" - по меньшей мере вводить в заблуждение.

Продукт западной философской школы. По крайней мере, одной из "ветвей".

max_klop пишет:

цитата:

Угу, только что-то меняется изнутри, а что-то снаружи... да и то - когда уже поздно.

Ну нафиг изменения снаружи! Уже проходили...

max_klop пишет:

цитата:

Так в РФ щас и строят такую - монолитную, с девизом "стабильность" систему.

Хрен его знает чего тут у нас строится на самом деле. Лозунги про "стабильность" из той же "оперы", что камлания "либеральной" интеллихЭнции о демократии и невидимой руке рынка. Есть болтовня, а есть реальные дела. Пока имеются некоторые основания для сдержанного оптимизма.

max_klop пишет:

цитата:

мы (сколько бы ни кричали патриоты про "особый путь") живём в настолько унаследованном оттуда мире...

Не, ну с тем, что всё взаимосвязано никто и не спорит. Но и особый путь тоже реальность. Такая же, как различия между турками (претендентами на членство в ЕС и членами НАТО) и немцами, например. Хотя турок в Германии, как азеров у нас. Не нравится сравнение с турками, возьми кого-либо другого. Кричи не кричи, а реальность именно такова. Имхо разумеецца. А ссылки на римское право... Мне представляется, что по меньшей мере слегка надуманны, хотя конечно льстят сознанию обывателя. Сразу скажу, что я читал материалы как за, так и против данной точки зрения, так что можешь не утруждаться в попытках обосновать.

 Отправлено: 14.10.08 16:02. Заголовок: Кстати, про "вст..

Кстати, про "вставание с колен" любопытное интервью Михаила Делягина: http://inosmi.ru/translation/244631.html

 Отправлено: 14.10.08 16:20. Заголовок: Ghost пишет: В том-..

Ghost пишет:

цитата:

В том-то и дело, что менялось. Менялось, менялось и доменялось до 90-х...

Не менялось, не менялось - вот и бахнуло в 90-х.

Ghost пишет:

цитата:

Ну нафиг изменения снаружи! Уже проходили...

Некое противоречие наблюдается. Мир-то меняется - и это объективно. Реагировать надо. Необходимо. И да - лучше, конечно, чтобы реакция была изнутри, а не снаружи - кувалдой по лбу... Но вот незадача - других способов меняться изнутри, кроме столь ненавидимой (ага, по убеждениям а не из-за зомбоящика) демократии - увы... не, хотя есть - "Зелёная книга", джамахирия, Каддаффи... хотя даже он сообразил, что лучше на ждать, пока жизнь заставит.

Ghost пишет:

цитата:

Но и особый путь тоже реальность.

Буду краток, чтоб не тянуть время: "особый путь" - бред.

Ghost пишет:

цитата:

Такая же, как различия между турками (претендентами на членство в ЕС и членами НАТО) и немцами, например.

И в чём различия-то? Или в Турции демократию отменили? Или туркам при демократии так плохо живётся? Турция загибается? Так нет, как раз в мою пользу аргумент - потому как живёт себе Турция и вполне процветает.

 Отправлено: 14.10.08 16:23. Заголовок: Ghost пишет: любопы..

Ghost пишет:

цитата:

любопытное интервью Михаила Делягина:

"Признание независимости Абхазии и Южной Осетии, предпринятое после пресечения попытки геноцида граждан России, осуществленной грузинскими фашистами," - в топку этого жополиза очередного.

 Отправлено: 14.10.08 17:30. Заголовок: Ghost пишет: Такая ..

Ghost пишет:

цитата:

Такая же, как различия между турками (претендентами на членство в ЕС и членами НАТО) и немцами, например.

Ну и в чем разница по-твоему? Как членами НАТО, например. Ведь Турцию в ЕС еще не приняли и навряд скоро примут...

Так что за разница промеж НАТО-немцами и НАТО-турками? Имеют ли немцы больше прав?

 Отправлено: 14.10.08 21:45. Заголовок: max_klop пишет: чт..

max_klop пишет:

цитата:

чтобы что-то изменить (переломить), надо его менять, т.е. чтобы изменить курс РФ - прилагать усилия НЕ В том же направлении, куда этот курс направлен.

 Отправлено: 14.10.08 22:02. Заголовок: Нужна нормальная опп..

Нужна нормальная оппозиция и цивилизованное отношение к ее существованию.

 Отправлено: 15.10.08 08:39. Заголовок: max_klop пишет: Не ..

max_klop пишет:

цитата:

Не менялось, не менялось - вот и бахнуло в 90-х.

Почему не бахнуло раньше? Впрочем, не трудись. Я знаю что ты ответишь.

max_klop пишет:

цитата:

И да - лучше, конечно, чтобы реакция была изнутри, а не снаружи - кувалдой по лбу...

Вот именно! Только в случае России начала 90-х, на удар напросились сами. Внешнее управление дрянная штука. Проверено.

max_klop пишет:

цитата:

Но вот незадача - других способов меняться изнутри, кроме столь ненавидимой (ага, по убеждениям а не из-за зомбоящика) демократии - увы...

Странное убеждение у тебя, что в России ненавидят демократию. Ненавидят систему, которая лишь называла себя демократической. В СССР-е реальной демократии было больше, нежели в России. Кстати, вот любопытно, какую страну ты можешь привести как пример реально действующей демократии?

max_klop пишет:

цитата:

И в чём различия-то? Или в Турции демократию отменили? Или туркам при демократии так плохо живётся? Турция загибается? Так нет, как раз в мою пользу аргумент - потому как живёт себе Турция и вполне процветает.

В этом абзаце каждое предложение можно очень серьёзно разобрать. Ты круто намешал! Но я не буду этим заниматься, а лишь напомню, что приводил сравнение для демонстрации цивилизационных/культурных различий между указанными обществами... Кстати, как с демократическими убеждениями турок соотносится культ Ататюрка?

Кстати, это ответ и к Коту относится.

 Отправлено: 15.10.08 08:59. Заголовок: Nova пишет: Нужна н..

Nova пишет:

цитата:

Нужна нормальная оппозиция и цивилизованное отношение к ее существованию.

Очевидная вещь вроде - но как же трудно это объяснить... зомбоящиком прилеплены ярлыки про "дерьмократию" и "шакалить у посольств" - и всё, как в стенку... хотя каждый первый и клянётся, что телевизор не смотрит, а сам лично вот до такого дошёл долгими бессонными ночами.
Не было б общей границы - так и фиг бы с ним...

 Отправлено: 15.10.08 12:01. Заголовок: max_klop пишет: Оче..

max_klop пишет:

цитата:

Очевидная вещь вроде - но как же трудно это объяснить... зомбоящиком прилеплены ярлыки про "дерьмократию" и "шакалить у посольств" - и всё, как в стенку... хотя каждый первый и клянётся, что телевизор не смотрит, а сам лично вот до такого дошёл долгими бессонными ночами.

До какого? Вот тут уж потрудись объяснить на основании чего ты делаешь такие заявления.

 Отправлено: 15.10.08 12:21. Заголовок: Высокий уровень одоб..

Высокий уровень одобрения действий власти, который в рассматриваемый период был связан в первую очередь с реакцией населения на события в Южной Осетии, обеспечил заметный позитивный вклад в формирование общего вектора настроений: частный индекс оценок власти (ИВ) увеличился на 6%. Все прочие частные индексы – положения в стране (ИР) и личного положения (ИС), индекс ожиданий на будущее (ИО) – несколько понизились.
http://www.levada.ru/press/2008101406.html
***
-- ответ понятен?

 Отправлено: 15.10.08 16:00. Заголовок: max_klop пишет: -- ..

max_klop пишет:

цитата:

-- ответ понятен?

Это не ответ. Это слив.

Ты писал:

цитата:

Очевидная вещь вроде - но как же трудно это объяснить... зомбоящиком прилеплены ярлыки про "дерьмократию" и "шакалить у посольств" - и всё, как в стенку... хотя каждый первый и клянётся, что телевизор не смотрит, а сам лично вот до такого дошёл долгими бессонными ночами.

Каким боком выделенное относится лично ко мне? Не надо говорить про проценты в общем.

 Отправлено: 15.10.08 16:25. Заголовок: Ghost пишет: Это не..

Ghost пишет:

цитата:

Это не ответ. Это слив.

ясно, непонятен...

 Отправлено: 15.10.08 20:56. Заголовок: Ghost пишет: какую ..

Ghost пишет:

цитата:

какую страну ты можешь привести как пример реально действующей демократии?

Канада

 Отправлено: 15.10.08 20:58. Заголовок: Ghost пишет: Кстати..

Ghost пишет:

цитата:

Кстати, как с демократическими убеждениями турок соотносится культ Ататюрка?

Культа нет. Благодарность - да. Культ - нет. Я жил в Стамбуле, а ты откуда черпаешь такую занятную пропаганду?

 Отправлено: 16.10.08 08:09. Заголовок: max_klop пишет: ясн..

max_klop пишет:

цитата:

ясно, непонятен...

А ты выражайся внятно. Аналогию я разумеется понял, но спрашивал я тебя не об этом.

 Отправлено: 16.10.08 08:21. Заголовок: Кот пишет: Канада ..

Кот пишет:

цитата:

Канада

Не удивлён.

Кот пишет:

цитата:

Культа нет. Благодарность - да. Культ - нет.

В СССР-е тоже не было культа. Была благодарность Ленину и Сталину...

Кот пишет:

цитата:

Я жил в Стамбуле, а ты откуда черпаешь такую занятную пропаганду?

А я бывал. Рассказ об Ататюрке - обязательный элемент любой обзорной экскурсии. Впрочем, не буду утверждать за всю Турцию, может это просто мне так везло.

 Отправлено: 16.10.08 23:35. Заголовок: Ghost пишет: Кот пи..

Ghost пишет:

цитата:

Кот пишет: цитата:Культа нет. Благодарность - да. Культ - нет. В СССР-е тоже не было культа. Была благодарность Ленину и Сталину...

Ну вот откуда в тебе, еще не пожившем вволю, эдакое самовлюбленное зазнайство? Ну откуда ты можешь знать, ЧТО БЫЛО в СССР и как оно похоже на Турцию?

Не, я еще пойму, когда ты с важным видом это ляпнешь сыну лет через 12... Тут зачем кичиться дилетанством? Тебе же по-человечески сказали - ЖИЛ Я В СТАМБУЛЕ, жил и работал. Су пил, чайствовал махонькими стаканчиками, напоминающими женскую талию... Среди курдов и турок я жил. И вот, делюсь с тобой, зазанайкой, своим жизненным опытом - НЕТУ В ТУРЦИИ КУЛЬТА АТАТЮРКА И БЛИЗКО! Уважение и благодарность - встречал пару раз в доверительных беседах и крапка.

Не понимаю я твоего упрямства, хоть убей.

 Отправлено: 16.10.08 23:42. Заголовок: Ghost пишет: А я бы..

Ghost пишет:

цитата:

А я бывал. Рассказ об Ататюрке - обязательный элемент любой обзорной экскурсии. Впрочем, не буду утверждать за всю Турцию, может это просто мне так везло.

Блиннннннннн, Анталия - не Турция, как Мексика реальная не на пляже, а в Мехико, где тебя за два часа могут три раза изнасиловать в центре....

Экскурсии обзорные.... та не можешь ты не понимать, что это шоу восточное, по-сути, это комплекс неполноценности в действии...

Ты езжай на пару месяцев в северо-западный пригород Стамбула. Не в Еминону, и не в Кадикёй, а именно на пригород, кишащий курдами, в сторону Мраморного моря... Там куча манууфактур... ну тех, где делают мэйд ин Пари... или жвачки... Жвачки - особо рекомендую, презабавная жисть у них...

Желательно попасть в маленькую бригаду. Все они работают в две смены по 12 часов каждая. Поживи. Поматюкайся. А потом мы и сравним наши жизненные опыты...

Анталия.........

 Отправлено: 17.10.08 12:16. Заголовок: Кот пишет: Блиннннн..

Кот пишет:

цитата:

Блиннннннннн, Анталия - не Турция, как Мексика реальная не на пляже, а в Мехико, где тебя за два часа могут три раза изнасиловать в центре....

Это всё верно, но с чего ты взял, что я писал об Анталии?

Кот пишет:

цитата:

Поживи. Поматюкайся. А потом мы и сравним наши жизненные опыты...

Зачем? Как-то глупо сравнивать такие совершенно уникальные и по разному осмысленные вещи, как опыт.

Калгари....

 Отправлено: 17.10.08 15:46. Заголовок: Ghost пишет: Зачем?..

Ghost пишет:

цитата:

Зачем?

А действительно... Судить о КУЛЬТЕ В НАРОДЕ из окна туравтобуса куда удобнее, а главное - штампы не нарушаются....

Ты прав.