Отправлено: 13.03.08 18:19. Заголовок: Vote: ПРАВИЛА

Время прошло достаточно. Стресс переездеца позади. Практика - критерий истинности. Практика показывает, что случаи бывают разные. Я считаю, что пора написать простые и доступные Правила. Правила не должны быть опусом. Правила должны недвузначно обозначить
1. Что тут под запретом
2. Чем (кем) достигается исполнение (голосование, единоличное решение, степень наказания).

 Отправлено: 13.03.08 18:28. Заголовок: Мне всё равно, какие..

Мне всё равно, какие будут правила.
Какие будут-- с теми и согласна.
Не согласна только с двойными стандартами,
а они здесь УЖЕ наблюдаются.

 Отправлено: 13.03.08 18:41. Заголовок: Товарищ учаснег! Про..

Товарищ учаснег! Проблема не в том, что нужны или нет. Проблема в том, какие именно правила. Если они будут хуже чем то, что сейччас (типа каждый сам решает по совести), то не нужны. Если будут лучше, то нужны.
Все равно от субъективности они не избавляют, но могут быть очень полезны. Например тем, кто перешел на личность, запрет постить на сутки (без разборок, кто первый начал или еще чего). Это позволит обдумать свои слова и не писать только под действием эмоций, например.
С уважением, Сергей.

 Отправлено: 13.03.08 18:51. Заголовок: Omurtag пишет: Не с..

Omurtag пишет:

цитата:

Не согласна только с двойными стандартами, а они здесь УЖЕ наблюдаются.

Ссылку в студию, плз. Я сказал уже, повторю для крашей увояемости - я не на работе. Все, что сделал - из доброты душевной и по собственному желанию продолжать ОБЩАТЬСЯ, а не сраться. Никто из мембранщиков не помог. Помогли дружищи с других форумов.

И что имеем? Время от времени парующие какашки вместо аргументов или игнора. Но здесь вам не тут. Либо мы вместе осознаем ГРАНИЦУ дозволенного хамства, либо я перепишу доверенность на любого и пойду себе нах.

То Питер выеживаеццо переходом на личность в ответ на аргументы, то тебя уносит вдаль от сознания.

Нах, в Бабруйск Мембраны, если так нравиццо больше. Там уже дважды показывали суверенное понимание свободы слова по-российски.

Как на меня, то ПОД ПОЛНЫМ ЗАПРЕТОМ должны быть две вещи:
1. Оскорбительная оценка форумца
2. Расистские заявления.

С остальным можно совладать таким - .

Как на меня, то только ОДНО предупреждение должно давать ПОСЛЕДНИЙ шанс, а после предупрежденного срыва должен быть
1. Бан на неделю.
2. Бан навсегда.

Как на меня, квалификация высказывания, как оскорбления должна происходить либо авторитарно админом, либо голо сованием 48 часов. Аналогичто - с расизмом.

Вот и все правила. Уместятцо в один абзац. Думайте, опровергайте, дополняйте.

 Отправлено: 13.03.08 18:55. Заголовок: 222AVIA пишет: Напр..

222AVIA пишет:

цитата:

Например тем, кто перешел на личность, запрет постить на сутки

Расцениваю это как то, что я назвал Предупреждение. Т.е. Предупреждение - это бан на 24 часа.

 Отправлено: 13.03.08 19:05. Заголовок: Кот Голосовалка дов..

Кот
Голосовалка довольно неплохой метод для длительного бана (но тут тоже есть особенности, а не будет ли войны голосовалок). Можно просто ввести обычную прогрессию по срокам, например. Да и запретные вещи вроде как понятны, только порядок надо поменять (расизм он легко квалифицируется, а вот оскорбительная оценка не всегда, и имеет субъективный характер).
Кстати, тебе же форум нравится! Он же твое детище. Чего это ты решил вопрос ребром ставить? Ну ладно, я как-то поставил, но это был политическо-эмоцианальный ход (я не понимал что хочет человек от меня + он меня таки смог обидеть + там была серьезная дискуссия которой он мешал + я здесь был новичком). Но это ж я не серьезно обиделся (хотя и на эмоциях думал что серьезно)! Потом извинился и помирились.
Кстати, сильные эмоции потому, что это действительно имеет значение для тебя. Неужели Omurtag так важна тебе? Одумайся!
С уважением, Сергей.

 Отправлено: 13.03.08 19:09. Заголовок: 222AVIA пишет: Голо..

222AVIA пишет:

цитата:

Голосовалка довольно неплохой метод для длительного бана (но тут тоже есть особенности, а не будет ли войны голосовалок).

Будет. У людей близких (читай - недалеких), обязательно будет. И шо ты предложишь взамен? Только авторитарность. Тогда - чью? Мою? А я этого хочу? Свою? А этого я хочу?

Вот и выходит по-Черчилю, демократия - худший из видов управления, но ЛУЧШЕГО человечество пока не придумало....

Вот пусть и будет то, чего форум ЗАСЛУЖИВАЕТ. Если большинство тут срать хотели на хамство персональное - так тому и быть, голо совалки ЭТО подтвердят, форум от самофильтруется на хамловую изморозь, остальные его оставят, бо, поверь мне, вокруг множество мест, где ТАКОГО не допускают. И я таких мест знаю немало...

 Отправлено: 13.03.08 19:12. Заголовок: 222AVIA пишет: Да и..

222AVIA пишет:

цитата:

Да и запретные вещи вроде как понятны, только порядок надо поменять (расизм он легко квалифицируется, а вот оскорбительная оценка не всегда, и имеет субъективный характер).

Именно по-этому средством определения я предложил бы голо совалку. Т.е. массово-субъективный метод. Все же вероятность справедливой квалификации высказывания повышается. Не думай, что все оппоненты ссучатся ради цехового интереса. Уверен, что 90% будут справедливыми.

 Отправлено: 13.03.08 19:14. Заголовок: 222AVIA пишет: Кста..

222AVIA пишет:

цитата:

Кстати, тебе же форум нравится! Он же твое детище. Чего это ты решил вопрос ребром ставить?

Нравиццо не настолько, чтобы терпеть говнометание в себя. А опыт общения с Питером и последний выпад Омуртах перевели количество в качество.

Если ты про погоны, то срать я хотел на любые погоны, включая свои. От така гадость...

 Отправлено: 13.03.08 19:19. Заголовок: 222AVIA пишет: Неуж..

222AVIA пишет:

цитата:

Неужели Omurtag так важна тебе?

Абсолютно нет. Дело не в Омуртаг. Дело в атмосфере замкнутого пространства, информационного кластера Сети. Я могу и часто хочу матом. Я умею матом в рифме. Значит ли это, что я должен? Значит ли это, что я могу себе позволить не в привате? Я так не думаю.

Если ты можешь пердеть и даже хочешь, ты не можешь себе позволить этого удовольствия, бо делишь АТМОСФЕРУ с другими.

Вот так все просто у меня. Стараюсь воздух не портить и другим не позволю либо уйду на свежий. Не разумно???

 Отправлено: 13.03.08 20:11. Заголовок: О. Базис есть. А теп..

О. Базис есть. А теперь, имея такой замечательный базис сдем в уголок, и тихо, без обсуждения, сами для себя подумаем - а как отличить констатацию пусть нелицеприятных, но очевидных фактов от преднамеренных оскорблений. А также о том, кто первым бежит жаловаться, и о чем это говорит. Ну и о том еще, как быстро модерирование спалит всю дискуссию...

 Отправлено: 13.03.08 20:45. Заголовок: Owl пишет: а как от..

Owl пишет:

цитата:

а как отличить констатацию пусть нелицеприятных, но очевидных фактов от преднамеренных оскорблений.

Едет автобус с психами. Ломается. Водитель начинает в нем копаться. Тут выбегает из автобуса псих: «А я знаю, что сломалось!».
Водитель: «Брысь на место!». И ковыряется дальше, никак не может найти поломку.

Выбегает опять тот же псих: «А я знаю, что сломалось!
— Иди нах, марш в автобус!».

Еще через полчаса бесплодных попыток водитель садится рядом с машиной. Тут опять псих: «А я знаю, что сломалось!
— Ну, бля, что?!
— Автобус!!!».


Как отличить? Кот пишет:

цитата:

Как на меня, квалификация высказывания, как оскорбления должна происходить либо авторитарно админом, либо голо сованием 48 часов

Тут вот что важно понимать - НЕ лице ПРИЯТНЫЕ факты - это личностная оценка, и это совсем не то, ради чего я тут. А ты? Второе. Сильно свербит высказать таки свою оценку србеседника, а не его позиции? Жми смело на кнопарик Личное Сообщение и матом - кто мешает? Назачем ЭТО делать публично??? Третье - из моей практики... Самые отмороженные на моск всегда склонны впасть в мониторплевание первыми. Они более истеричны (не путать с эмоциональны), более несдержанны, грубы и хамоваты. Четвертое - крайности СХОДЯТСЯ, это закон. Движение по все дозволенности идет через анархию в беспредел и упираеццо рогом в... авторитарность. Авторитарность бывает хорошей и поганой. Хорошая - это когда я админ ;). Но то, что этот процесс не имеет альтернатив - гарантирую.

Если сообщество захочет этого варианта, оно получит либо авторитарность либо свободу от меня.

 Отправлено: 13.03.08 21:06. Заголовок: Ггг, это был не пси..

Ггг, это был не псих, это был математик :) Верный и бесполезный ответ :)

 Отправлено: 13.03.08 23:22. Заголовок: Кот Утро вечера муд..

Кот
Утро вечера мудренее. Ладненько, пошел я спать. А ты это, сильно не обижайся. Omurtag просто отстаивает свою точку зрения, как умеет. Просто темы такие...
Извини, но их тоже надо поднимать. Потому что осмысление истории необходимо для самосознания. А осмысление без критики не бывает, т.е. мало знать, надо знать почему и как это смогло произойти. И критика она дает возможность это понять. Ну не может украинский народ стать единым когда он имеет диаметрально противоположные взгляды чуть ли не по каждому вопросу. Поэтому и дискуссии, чтоб привести все к общему знаменателю. Не будет общего знаменателя, будет непонимание друг-друга, вражда и взаимное недоверие. А если есть общность всегда возможен конструктивный диалог.
Самое плохое это то, что нам нельзя быть собой в полном смысле этого слова, если мы желаем иметь результат. Результат это почти всегда компромисс. Сейчас в целом результат есть. Но интерес к дискуссиям основан не на согласии, а на противоречиях, которые люди стараются преодолеть (сознательно или подсознательно). Самое плохое, если они стремяться преодолеть это за счет отрицание того, что не вписыватеся в их представления. От этого и оскорбления, и еще чего похуже. Но это позиция труса: закрыть глаза. Глаза должны быть открытыми! Меня вот лично больше всего раздражает эта позиция труса, а не отрицание моих взглядов, и я рад если человек имеет свою аргументированную точку зрения.
С ситуацией, Сергей.

 Отправлено: 13.03.08 23:33. Заголовок: Кот пишет: Как на м..

Кот пишет:

цитата:

Как на меня, то ПОД ПОЛНЫМ ЗАПРЕТОМ должны быть две вещи: 1. Оскорбительная оценка форумца 2. Расистские заявления.

тогда правила таки нужны - если что-то должно быть под запретом?
Однако, начало скорее обнадеживает - несмотря на отсутствие правил - процент гуано невысок. Посему - не найдя соответствующего пункта - словесно голосую за отправку этого вопроса в не столь далекое будущее. Когда/если тут начнут появляться персонажи - не-мембранобеженцы, и насколько проникнуться тем (все равно формально неописуемым), что называется атмосфера места... тогда и решать.

Owl пишет:

цитата:

Ггг, это был не псих, это был математик :) Верный и бесполезный ответ :)

В оригинале - программист...

 Отправлено: 14.03.08 15:50. Заголовок: max_klop пишет: Одн..

max_klop пишет:

цитата:

Однако, начало скорее обнадеживает - несмотря на отсутствие правил - процент гуано невысок

Пока все в порядке - не надо никаких правил, а если станет в разы хуже, чем было на Мембране - тогда и поговорим

 Отправлено: 14.03.08 17:09. Заголовок: Omurtag пишет: Не с..

Omurtag пишет:

цитата:

Не согласна только с двойными стандартами, а они здесь УЖЕ наблюдаются.

Omurtag, спасибо. Вы себе даже не представляете, каким бальзамом на мои раны звучат для меня Ваши слова...
Кот. Получи гранату... Она первая, но УВЕРРЕН, не последняя...

 Отправлено: 14.03.08 17:12. Заголовок: Кот пишет: И что им..

Кот пишет:

цитата:

И что имеем? Время от времени парующие какашки вместо аргументов или игнора.

Вах!!! Чё слышу... День явно хорошо начинается...

 Отправлено: 14.03.08 17:16. Заголовок: 222AVIA пишет: Неуж..

222AVIA пишет:

цитата:

Неужели Omurtag так важна тебе? Одумайся!

Xмммм... Кот! Похоже?

 Отправлено: 14.03.08 17:35. Заголовок: Strannik пишет: Вы..

Strannik пишет:

цитата:

Вы себе даже не представляете, каким бальзамом на мои раны звучат для меня Ваши слова

Ну и шо ты рукоплесчишь???

Ты так можешь руко плескать любому заключению любого форумца, не вникнув в суть, чукча? А если я ТАК начну?


А ведь я начну... для начала Флоре поплесчу....гы.... Кста - и заявы-предъявы, и уровень весьма одинаков с Омуртаг, это я тебе как сторонний говорю, мне виднее

Strannik пишет:

цитата:

Вах!!! Чё слышу... День явно хорошо начинается...

А вот это было копи-пэйст тебя любимага. Чесна.

Кста, у тебя Правил нету, потому и есть то, что имеем. Твой авто рита ризъм. И хорошо еще - твой.... Это ты урвно весил не-Правильность???


Strannik пишет:

цитата:

Она первая, но УВЕРРЕН, не последняя...

Да не первая. Минмум, третья. И потом, ты будто глухой. У меня уже был форум. И конфликт, там случимшийся, куда мосчнее этого пука. Просто я не хочу доводить до
VVZ пишет:

цитата:

а если станет в разы хуже, чем было на Мембране - тогда и поговорим

Я знаю, какой результат процесса "эволюции в разы хуже". Так шо рано зло радуешься, гаттттт.

 Отправлено: 14.03.08 17:37. Заголовок: Strannik пишет: Xмм..

Strannik пишет:

цитата:

Xмммм... Кот! Похоже?

Да Слово в слово. Ты заглянь в мусорное ведро. Статистику проведи. Поможет понять кое-шо...

 Отправлено: 14.03.08 17:39. Заголовок: Owl пишет: а как от..

Owl пишет:

цитата:

а как отличить констатацию пусть нелицеприятных, но очевидных фактов от преднамеренных оскорблений.

Если посмотреть с технической точки зрения, то разницы нет никакой. И констатация факта и незаслуженное оскорбление приводят к одному и тому же результату - уходу участника. Если предположить, что на форуме существует превалирующая группа, то очень скоро форум станет однобоким и начнёт медленно загибаться.
Проблема не в оценке человека (чего, чего, а ярлыки вешать это нас научили), а в умении вести дискуссию/спор/беседу на таком уровне, что бы не вызывать личных/национальных/гошударштвенных обид у оппонента. И будет тут щастье
Owl пишет:

цитата:

А также о том, кто первым бежит жаловаться, и о чем это говорит.

А если не бежать жаловаться, а в открытую заявить о неприемлемости той или иной формы обсуждения?... И главное не в том, что бы эту неприемлемость озвучить. Главное, что бы большинство участников высказали свою точку зрения на эту проблему...
Owl пишет:

цитата:

Ну и о том еще, как быстро модерирование спалит всю дискуссию...

Это может случиться, а может не случиться. Но! Отсутствие модерации спалит форум. Однозначно...

Я прошу прощения за мисли вслух, но коль скоро я тут оказался, то не удержался и высказал свою IMHO...

P.S. Что касается непонятных моих постов Коту, прошу не обращать на них внимания. Они не имеют никакого отношения к участникам форума... Это kind of личное. И если Кот захочет, то он объяснит в чём дело...

 Отправлено: 14.03.08 18:04. Заголовок: Strannik пишет: И е..

Strannik пишет:

цитата:

И если Кот захочет, то он объяснит в чём дело...

А шо тут объяснять.... Странный Странник давным давно ведет свой форум. Как это ни противно признать, ведет его чудно, за исключением нескольких прискорбных просчетов... А как ты думал.... не могу же я голую правду давать без украшения чушью...

Так вот, за исключением - великолепно ведет. Правил у него нет. Он и есть - одно странное правило. Неплохое правило. Местами даже хорошее. Да-а-а-а.....

Опыта у него на этом поприще - туева хуча. Или... нет, таки туева и таки хуча. И опыт всецело ценный, хотя местами, ну, сами понимаете....

Ну, вот... я был бы не Кот, если бы на том форуме не поднял народно-освободительную борьбу против засилья, насилья, хьюмен райтс воч-воч-воч и не возглави массовое движение в количестве немерянном, а если быть предельно точным - то в количестве Кота only.

В результате длительной партизанской борьбы, серии терактов и открытых битв, он понял, что чего-то не понял, а я понял, что ни-черта не понял. Вот с этим ощущением завершенности и чувством полного удовлетворения мы приняли непонятость за ясность, заключили мирный пакт о ненападении за исключением, и прекрасно ладим, делая вид, что не замечаем фугасы у дороги или типо-не знаем, чьих грязных лап это дело...

Главное при этом - наш диалог все больше и все дольше напоминает внутренний диалог ОДНОГО человека. Каждому известно, как такие диалоги протекают и кто кого как часто и куда посылает. Это, при том, не мешает нам осознавать, что составляем в ЭТОМ смысле часть одного целого, не понимая, какого хрена эта стерва Судьба так с нами нагло обошлась.

Потому вам стоит принять время от времени пролетающие подъ-ки в разные, заметьте, стороны, как игру воображения одного виртуального объекта Странно-Кота или Кото-Странника, как удобнее...

Мы были, есть и будем лупить друг дружку непадеццки, но такое лупление я тока приветствую, оно ни разу не ерешло на личностную оценку, типа - "ты дурак".

я искренне, если кто-то чего-то недоперепонимает..... я в трансляции....

Что ВАЖНЕЙШЕ понимать этому форуму - так это то, что перманентно-соперничество в форме подъ-к означает типо-соревнование на уровне: а шо???!!! а кто БЫЛ прав???!!! съел???!!! так тебе и надо!!! гатттттттт!!!!

При этом попутно форум тока выигрывает, хорошея день ото дня внешне, типо красна девитса...

Что касаемо ЭТОЙ темы. То тут Странничег пока одерживает верх, ИБО форум выровнял Правильность и не-Правильность, а не-Правильность - концепция Странника, как админа, тогда как я все более склоняюсь к коротким и понятным Правилам. Не путать с клонением к расшвыриванию-удержанию форумцев.

Как вы решите, так и будет. Я еще раз подтверждаю свою ненависть к модерастизации и свою приверженность к отсуствию иерархии как таковой на вашем, подчеркиваю - вашем форуме. При этом, напрминаю, вытирать ноги о себя не позволю по-умолчанию, и о других - по доглядению или Открытой (Закрытой) Претензии.

От так...

 Отправлено: 14.03.08 18:35. Заголовок: Кот пишет: От так....

Кот пишет:

цитата:

От так...

ПисЬ-мен-ник

 Отправлено: 14.03.08 21:43. Заголовок: Кот пишет: А шо тут..

Кот пишет:

цитата:

А шо тут объяснять.... Странный Странник давным давно ведет свой форум.

А ну-ка - адреса, явки, пароли!

Кот пишет:

цитата:

Я еще раз подтверждаю свою ненависть к модерастизации и свою приверженность к отсуствию иерархии как таковой

вот и правильно. Таки есть идея - подождем, посмотрим... если учаснеги будут прибывать, да хамовитые - это одно, а если нет - так и нафих правила заводить... короче, если таки форум будет жить, и если вдруг начнет исходить на гуано - то народ сам крик поднимет, и правил потребует.

 Отправлено: 14.03.08 22:30. Заголовок: max_klop пишет: А н..

max_klop пишет:

цитата:

А ну-ка - адреса, явки, пароли!

Понимаешь.... тут вот какое дело - при нем живом невдобняк открывать - форум закрытый, клюбный. Оччень недурен, но далеко не причесан и Странник довольно точно описал суть в ответе АВИА.

Ты его в привате спроси. Ответ гарантирован. Я только могу подписаться, что знаю тебя уже годы и рад тому, что мы не разлетелись нах.

 Отправлено: 14.03.08 22:31. Заголовок: max_klop пишет: Так..

max_klop пишет:

цитата:

Таки есть идея - подождем, посмотрим... если учаснеги будут прибывать, да хамовитые - это одно, а если нет - так и нафих правила заводить... короче, если таки форум будет жить, и если вдруг начнет исходить на гуано - то народ сам крик поднимет, и правил потребует.

Принимаеццо. Я и по голому сованию вижу настроение. Пусть будет.

 Отправлено: 14.03.08 22:32. Заголовок: Strannik пишет: Пис..

Strannik пишет:

цитата:

ПисЬ-мен-ник

А ты думал, ты один по ПисЬ ать зашел???

 Отправлено: 14.03.08 22:34. Заголовок: Кот пишет: Ты его в..

Кот пишет:

цитата:

Ты его в привате спроси.

принципиально не буду.

 Отправлено: 14.03.08 23:14. Заголовок: max_klop пишет: при..

max_klop пишет:

цитата:

принципиально не буду.

не врубилсо, в чем принцип? я могу спросить.

 Отправлено: 15.03.08 16:19. Заголовок: Такие вот пожелания:..

Такие вот пожелания:
- не употреблять сортирную терминологию не только через слово, но и вообще. Вот образцы педагогически-лингвистических перлов Кота только из двух соседних постов: "пердеть", "парующие какашки", "говнометание", "срать хотели", "сраться" и т.д. и т.п. Противно читать. Кстати, подруга вот спрашивает - у него нет проблем с желудком или кишечником, что он столько внимания уделяет этой тематике? По ходу, говорит, и с сексом нет ли проблем? Все вот эти "голо совалки", "голое сование" и т.п. - к чему они? Они как-то уже в зубах навязли. Можно на нормальном языке обсуждать хотя бы оргвопросы?
- Кот заявляет два основополагающих принципа: "Как на меня, то ПОД ПОЛНЫМ ЗАПРЕТОМ должны быть две вещи:
1. Оскорбительная оценка форумца
2. Расистские заявления."
И тут же, в следующем посте пишет Страннику: "Ты так можешь руко плескать любому заключению любого форумца, не вникнув в суть, чукча?" Что это как не элементарный неадекват в оценке себя любимого и прочих разных шведов?
- если дон Кот считает содержание своих постов - аргументами, то у нас явно разный понятийный менталитет. Меньше всего я усматриваю в них как раз-таки аргументов. Аргументы в контексте данного форума предполагают ссылки на действительно имевшие место исторические события, материалы о них, высказывания политических и общественных деятелей статус которых общепринят и не вызывает сомнений прочее, имеющее отношение к науке и истории. В постах же Кота кроме натужного, инвалидного сарказма и собственных эмоциональных оценок на каком-то гнусно-проктологическом языке - ничего НЕТ.
Это если вкратце, из того что лежит на поверхности. Вывод: давайте уж лучше без правил, чем по правилам Кота. А судьи кто?